Il più grande errore che le aziende fanno con marketing e prodotto

Breanna Lawlor: Molti leader nel marketing presumono che la breve durata di un CMO sia dovuta a strategia o esecuzione. Ma cosa succede se la vera ragione per cui la maggior parte dei CMO non dura è una disallineamento presente ancor prima del lancio della prima campagna? Al giorno d’oggi, con l’Intelligenza Artificiale che accelera il ritmo dei cambiamenti e alza le aspettative su ogni leader nel marketing, il rapporto tra CEO e CMO è un amplificatore di forze o un soffitto silenzioso. E la maggior parte delle organizzazioni non ne parla finché non è già troppo tardi.

Oggi sono in compagnia di Jay Livingston, ex CMO di Shake Shack, dove il suo mandato si è ampliato fino a includere prodotto, catena di approvvigionamento, digitale e marketing, che porta una prospettiva rara su cosa serve per costruire brand che le persone amano davvero e non solo a cui sono fedeli.

Parliamo di come la dinamica tra CEO e CMO sia alla base delle brevi permanenze nel settore e di cosa significhi davvero l’allineamento nella pratica, di cosa capiscono i brand sfidanti come Shake Shack della cultura rispetto a ciò che molte organizzazioni stanno ancora imparando e perché Jay crede che inseguire l’efficienza dell’AI a discapito della connessione umana sia un rischio per il brand nascosto in bella vista.

Sono Breanna Lawlor e questo è Il Podcast del Club dei CMO.

Jay, benvenuto. Mi piacerebbe sentire qualcosa sulla tua storia, cosa stai facendo ora e anche cosa ti entusiasma per il prossimo periodo. Dacci… Sì … uno spaccato nel tempo.

Jay Livingston: Sì, certo. Ho lavorato 20 anni in Bank of America.

Ho iniziato in un programma di rotazione chiamato MAPS. Proprio così. Management Associate Program. Durante quel periodo ho maturato molta esperienza in tecnologia e finanza, ma ho capito che il mio maggiore interesse e passione era il marketing- … e la strategia, e anche lo sviluppo prodotto in una certa misura.

Ho lavorato lì 20 anni, poi mi sono licenziato e ho preso due anni di pausa.

Breanna Lawlor: Complimenti per aver preso una pausa nella carriera. Non so quanti CMO lo pubblicizzerebbero attivamente, ma sembra che ci sia molto valore nel prendersi del tempo per sé. Proseguiamo su questa strada.

Jay Livingston: Sì, beh, considero quel periodo di pausa tra le cinque migliori decisioni che abbia mai preso nella mia vita. E ho colto l’occasione a metà carriera per esplorare altre cose che mi interessavano. Ho prodotto alcuni film come executive producer. Mi sono impegnato politicamente e ho contribuito a fondare un’organizzazione chiamata The Centrist Project, ora Unite America. Ho fatto anche angel investing per la prima volta. E mi sono avvicinato molto a tante aziende in crescita a New York City- … e ho trovato tutto ciò molto interessante. Quando sono tornato a lavorare sono diventato il primo CMO di Barkbox-

Era un modo fantastico sia per impiegare quel tempo che per viaggiare e stare con la famiglia, e mi sentivo davvero rinvigorito nel tornare al lavoro.

Breanna Lawlor: Immagino.

Jay Livingston: Così è stato. Ho lavorato lì circa un anno e mezzo. Poi sono stato reclutato da Shake Shack-

Breanna Lawlor: Ok …

Jay Livingston: dove alla fine ho supervisionato tutto il prodotto, la catena di approvvigionamento, il digitale e il marketing.

Breanna Lawlor: Allora eri effettivamente il loro CMO?

Jay Livingston: Sì, sono stato CMO lì per gli ultimi sei anni e mezzo fino ad aprile scorso.

Breanna Lawlor: Quindi adesso… Consigli altri CMO?

Jay Livingston: Avanti veloce, ho pensato che fosse un’altra opportunità. Ogni dieci anni circa, se si ha il lusso di farlo, e so che è un lusso, prendersi di nuovo un po’ di tempo libero. Volevo stare con la famiglia, viaggiare e sto consigliando alcune aziende e facendo investimenti che mi sembrano particolarmente interessanti.

Ad esempio, la creator economy è diventata un elemento enorme su come i marketer stanno pensando all’allocazione dei budget. Ho investito in un’azienda chiamata Agento di cui sono anche advisor. Parte del motivo è che voglio imparare di più su quell’ambiente.

Perché quando tornerò nel settore, sappiamo che tanti fondi saranno indirizzati lì. Stanno creando una piattaforma che permette ai brand di investire in modo efficiente sui creator su larga scala.

Breanna Lawlor: Ok.

Jay Livingston: E ora è davvero difficile farlo.

Breanna Lawlor: Immagino.

Jay Livingston: Quindi tutte queste cose mi tengono attivo- … con questi giovani founder talentuosi e aziende in crescita che stanno facendo cose innovative—mentre allo stesso tempo sono esposto anche a grandi aziende tradizionali.

Breanna Lawlor: Mi sembra che tu stia guidando molto secondo i tuoi valori, dove metti energia e competenze.

Jay Livingston: Decisamente.

Breanna Lawlor: In che modo ti ha aiutato nella tua carriera?

Jay Livingston: Ho sempre parlato di questa idea—le persone parlano di percorsi di carriera. Se sei un generalista, è come attraversare dei prati professionali.

Breanna Lawlor: Certo.

Jay Livingston: Girovaghi per il prato, hai tanti interessi diversi e cerchi di fare cose collaterali che puoi portare nel lavoro principale.

Breanna Lawlor: Penso sia molto importante.

Jay Livingston: Produrre film era un ottimo modo per ragionare anche sulla produzione di spot pubblicitari televisivi-

Breanna Lawlor: Certo …

Jay Livingston: o, pensando alla politica, i sondaggisti sono quasi cugini dei marketer, giusto? Spesso cercano di capire dove la gente sta andando e cosa li appassiona. Amo essere in tutte queste aree perché posso applicarle al mio lavoro del momento.

Breanna Lawlor: Ci sono molte analogie. Marketing e strategia toccano molti componenti di un’azienda.

È impossibile ignorare il marketing.

Jay Livingston: Esatto.

Breanna Lawlor: Alla radice, si tratta di connettersi con le persone giuste-

Jay Livingston: Sicuramente …

Breanna Lawlor: e dare loro ciò di cui hanno bisogno. Quindi la ricerca del pubblico è una componente. Avevi condiviso con me la differenza fondamentale tra un CMO che riceve un prodotto da vendere, e il marketing integrato nella costruzione, fin dall’inizio.

Puoi spiegare la differenza, anche dalla tua esperienza – e magari cosa rende il percorso più piacevole?

Jay Livingston: Una delle ragioni per cui sono stato attratto dalla ristorazione è che non è raro che i CMO supervisionino anche il settore culinario.

E tutto il prodotto. Quindi faceva parte del mio ruolo in Shake Shack, e c’è un grande beneficio ad integrare il marketing nel prodotto fin dal principio.

Breanna Lawlor: Certo …

Jay Livingston: Ho esperienza anche nella gestione di prodotto dai tempi in Bank of America. Quindi devi capirne le dinamiche.

Ciò che spesso vedo in molte aziende è che i marketer ricevono un prodotto e gli viene detto: “Vendilo.” E poi, se non va bene, dicono: “Perché non lo vendi meglio?” E i marketer rispondono: “Perché non mi avete costruito un prodotto che capisse davvero i bisogni dei clienti?”

Breanna Lawlor: Esatto.

Jay Livingston: Sono un grande sostenitore, quando possibile, di unire questi reparti e permettere al marketing di supervisionare lo sviluppo. Per esempio, in Shake Shack, avevamo offerto diversi panini hot chicken negli anni. Cercavamo come renderli innovativi.

Quando il marketing guida, diciamo, possiamo lavorare con Hot Ones, un grande brand. First We Feast lo possiede. Collaboriamo col conduttore per creare la prossima salsa piccante così ne parlerà continuamente nei suoi canali, e avremo un media brand integrato.

Breanna Lawlor: Sì, e una maggiore influenza di conseguenza.

Jay Livingston: Certo. Questo viene “cotto” fin dall’inizio. È un esempio di ciò che accade mettendo insieme i due mondi, cosa di cui sono un grande fautore.

Breanna Lawlor: I leader nel marketing possono permettersi di non avere quella sensibilità verso il prodotto?

Possono mettere i paraocchi e limitarsi a fare il loro lavoro, o è importante approcciare tutto con una filosofia product marketing?

Jay Livingston: Sono aspetti molto allineati.

Breanna Lawlor: Vero.

Jay Livingston: Un settore dove vedo fallimenti è la tecnologia.

Prendiamo il mondo AI, dove l’opinione pubblica è passata dall’80% positiva al 20% negli ultimi 18 mesi. Queste aziende hanno enormi budget pubblicitari e strategie di comunicazione. Ma i CEO, e in molti casi l’intera azienda, non sono strategici nella comunicazione. Sono così focalizzati sugli ingegneri e trascurano la collaborazione col marketing per capire cosa vuole davvero il cliente. Come costruire il messaggio? Ho notato che assumono persone sempre dallo stesso ecosistema. Mi aspetto che continuerà a essere un problema, anche se la tecnologia cambierà radicalmente le nostre vite. Parte del punto è ottenere l’opinione pubblica dalla propria parte, che i consumatori siano entusiasti; oggi c’è una grandissima separazione tra chi gestisce il prodotto e chi comunica.

Breanna Lawlor: Decisamente. Se li unisci, ci sarebbero apprendimenti condivisi e maggiori opportunità.

Jay Livingston: Sono d’accordo.

Breanna Lawlor: Hai parlato prima con Benoit Potier di Liquid Death. Vorrei sapere che impressione hai avuto, cosa è emerso nella conversazione, qualcosa di sorprendente di quella sessione.

Jay Livingston: Non abbiamo avuto spazio per domande e risposte, quindi non so come abbia reagito la sala.

Ma i temi erano simili: pensando a Liquid Death e Shake Shack, sono stati innovatori in categorie di prodotto esistenti da tempo. Tanti brand di acqua, tanti di hamburger. Entrambe hanno adottato un approccio fresco: “Come possiamo farlo diversamente?” Per Shake Shack era “Chi ha detto che un hamburger deve essere un prodotto mediocre in un ambiente noioso o plastificato? Noi nasciamo dall’alta cucina.”

Tutto era migliore nel prodotto vero e proprio—ed è stato possibile costruire qualcosa per cui le persone sono davvero entusiaste. Un hamburger da alta cucina in un ambiente fast casual. E, una volta definita l’identità, un altro tema era essere autentici e provocatori, inseriti nella conversazione culturale.

Se vuoi essere un challenger brand in categorie consolidate, serve un ottimo prodotto. E poi essere provocatori nel marketing, inserirsi attivamente nella conversazione.

Breanna Lawlor: Anche per i leader c’è un parallelo.

Jay Livingston: Decisamente.

Breanna Lawlor: Come leader rappresenti un’organizzazione e sei parte della cultura, in ogni caso.

Jay Livingston: Esatto.

Breanna Lawlor: Come consigli ai CMO di posizionarsi strategicamente rispetto a tutto ciò?

Jay Livingston: Torniamo al rapporto CEO/CMO e alle scelte lavorative.

Ho scherzato spesso: se sei CEO, non devi condividere la visione con il CTO, o il CFO. Ma se l’head of marketing e il CEO vedono il mondo in modo totalmente diverso, non andrà bene. Devi avere sensibilità affini, apprezzare creativamente le stesse cose. Questa relazione è spesso trascurata.

Breanna Lawlor: Sì, di solito si assume per risultati pregressi. Ma il CMO deve eseguire la visione del CEO.

Jay Livingston: Sì.

Breanna Lawlor: Idealmente coinvolge tutta l’azienda e poi si riversa sui clienti.

Jay Livingston: Esattamente.

Breanna Lawlor: Se CEO e CMO non sono allineati, sarà una sfida.

Jay Livingston: Sì.

Breanna Lawlor: Sì.

Jay Livingston: Sarà una grande sfida. Vedo spesso errori così. I notoriamente brevi mandati dei CMO sono spesso collegati a ciò.

Breanna Lawlor: Pensi sia questa la causa? La durata media del CMO è di circa tre anni.

Jay Livingston: Esatto.

Breanna Lawlor: Saranno tante le cause… Devono dimostrare ROI, gestire budget ristretti. Il marketing richiede tempo. L’AI probabilmente taglierà molti di questi budget. È complicato. Bisogna anche comunicare in una lingua comprensibile al board aziendale. La pressione sui CMO è enorme.

Jay Livingston: Esatto. Ora c’è l’obbligo di aggiungere forte crescita al brand experience.

Questo, per me, è il cuore del ruolo del CMO. Ma la crescita è sempre più quantitativa… Il performance marketing è un mondo a parte, molte vecchie generazioni di CMO non lo conoscono, quindi le skill richieste si sono allargate-

Breanna Lawlor: Decisamente

Jay Livingston: Negli ultimi anni, e si aggiunge anche l’AI. Devi essere “tech-savvy”—anche senza dover essere tecnico, ora devi portare l’AI nella tua organizzazione, dove la maggior parte dei marketer non pensava nemmeno alla tecnologia dieci o quindici anni fa.

Breanna Lawlor: Non erano richiesti, oggi sì.

Jay Livingston: Proprio così.

Breanna Lawlor: Inoltre, bisogna continuare a lavorare e consegnare risultati rapidamente.

Jay Livingston: Esatto.

Breanna Lawlor: L’AI è un enorme punto focale, impossibile ignorarla.

Se hai consigli dalla tua esperienza, su come adottarla, testarla, che approccio suggeriresti, soprattutto per chi deve dimostrare ROI, innovare e provare cose nuove?

Jay Livingston: Secondo me il lavoro del marketer è andare dove sono gli occhi del pubblico. Ad esempio, la creator economy: il 53% dell’attenzione dei giovani, prima centrata su TV o libri, ora è su influencer e creator. Quindi il marketer deve capire come comparire lì. Storicamente, la radio avrebbe dovuto uccidere i giornali, la TV la radio, Internet la TV, e ora l’AI tutto. Ma la realtà è “sì e no”. Intanto, si investirà ancora molto su TV, radio, podcast e influencer, dobbiamo esplorare tutto ed essere pronti a immergerci nell’AI dove cambierà lo scenario.

Breanna Lawlor: Sì.

Jay Livingston: È un equilibrio e tutti cercano di prevedere, ma nessuno può sapere davvero dove si arriverà. Sono scettico su chi fa previsioni nette. Preferisco sfruttare le efficienze che conosciamo, essere all’avanguardia ma non all’estremo, e fare attenzione a non sovrainvestire dove la tecnologia non è ancora matura.

Breanna Lawlor: Saggia posizione—operare su cosa serve e cosa è possibile, perché in parte è un salto nel buio. Anche con tutti i dati, non si sa la destinazione. Fuori dall’AI, si aggiungono livelli e complessità. Non deve essere complicato.

Jay Livingston: Mille volte sì.

Breanna Lawlor: Difficile quando la FOMO guida le scelte. “Il mio concorrente lo fa, quindi lo devo fare anch’io.”

Ma forse non serve sempre. Non dovrebbe essere un approccio standard, ma su misura.

Jay Livingston: Concordo. Sempre più persone vogliono esperienze. È per questo che l’experience economy cresce. L’AI può fare molto, ma non può sostituire la connessione ed esperienze umane, può potenziarle, renderle più interessanti. Man mano che sposti budget su AI, è importante investire anche sul marketing territoriale, sulle attivazioni. Cosa stai facendo per connetterti in modo umano e non digitale?

Breanna Lawlor: Esattamente.

Jay Livingston: I marketer devono trovare il giusto equilibrio e convincere il CFO, il CEO e tutti gli altri su come allocare risorse. Costruire un brand solo con l’AI oggi non è realistico.

Breanna Lawlor: Non nel lungo periodo.

Jay Livingston: Magari fra dieci anni, ma nei prossimi cinque, se vuoi costruire un brand di prodotti di consumo senza toccare umani in qualche modo—dubito che potrai avere successo.

Breanna Lawlor: Ottimo punto. Ieri parlavo con Priya, il cui approccio è connessione e comunità alla base del ruolo come CMO di Iterable. Penso sia una posizione solida, perché non si propone come tuttologa, ma ascolta sempre la community, i temi che emergono, ciò che le persone chiedono. Iterable è al centro di queste conversazioni, questi scambi uno a uno. Si diventa un riferimento affidabile nel settore.

Possono scambiare idee—e c’è uno scambio che genera scintille. Tu, come brand, sei al centro di questo. Storicamente la community era considerata un’aggiunta, non parte del tessuto culturale aziendale.

Cosa ne pensi?

Jay Livingston: Specialmente se sei una martech company come Iterable, deve essere centrale in tutto ciò che fai.

Breanna Lawlor: O dovrebbe esserlo.

Jay Livingston: Dovrebbe esserlo. È inevitabile: devi farlo per competere.

Se invece sei una consumer company che fa molto advertising, per esempio, dicevo a un’amica che lavora nella produzione di servizi fotografici e film, dopo 20 anni è molto scettica su eventuali cambiamenti.

Breanna Lawlor: Interessante.

Jay Livingston: Le ho spiegato che ogni CMO ha in budget voci enormi per servizi fotografici e video. Costano cifre folli, anche un milione di dollari per sei servizi fotografici. A non opporsi saranno più i CEO che i CFO, che vedono quella voce e pensano: “Ti do 100.000 dollari per tutte le foto quest’anno. Punto.” Quindi la pressione sui CMO si trasferirà su agenzie e team, che dovranno arrangiarsi. Quindi tutti dovranno trovare strumenti che permettano di sopravvivere.

Molte figure come regista, produttore, talent, location scout, catering, spariranno.

Breanna Lawlor: Mh …

Jay Livingston: A breve.

È una previsione che faccio. Per chi lavora in questo campo sarà devastante, creerà interruzioni totali.

Breanna Lawlor: Perché è questione di visibilità.

Jay Livingston: Esatto.

Breanna Lawlor: Si hanno budget enormi perché—se sei ovunque, tutti devono conoscerti. Guardiamo ai pari per consigli.

Jay Livingston: Certo. La tecnologia non è ancora pronta, ma sta arrivando.

E automatizzerà sempre più processi. Per questo, come CMO, bisogna tenere gli occhi aperti. E nelle agenzie o nella produzione—ci pensano già, stanno cercando di adattarsi.

Breanna Lawlor: Molto interessante. Se ne parla molto, ma tante priorità potrebbero non essere ancora centrali. I CMO hanno molti pesi sulle spalle.

Jay Livingston: Senza dubbio.

Breanna Lawlor: Un consiglio da chi è più scettico sull’AI: tra velocità, sperimentazione e qualità, cosa sceglieresti come CMO di una nuova azienda?

Jay Livingston: È il classico triangolo: puoi avere due caratteristiche, ma mai tre.

Breanna Lawlor: Esatto.

Jay Livingston: Se vuoi velocità, basso costo e qualità, non puoi avere tutto insieme. Io punterei sempre sulla qualità. Il prodotto resta la priorità. Se il prodotto è scadente puoi “truccarlo” solo per un po’. Quindi punterei sempre alla qualità e lascerei che gli strumenti migliorino quella qualità; velocità e costi seguiranno se possibile, ma tutte le aziende sono diverse.

Breanna Lawlor: È la strategia del lungo periodo. C’è tanto rumore, tutti vogliono essere i più veloci e i migliori—ma forse tra tre mesi cambierai qualcosa e i costi non verranno riassorbiti.

Jay Livingston: Sì.

Breanna Lawlor: Non si può sapere. Grazie per il tuo punto di vista. La qualità deve essere al comando perché garantisce longevità del brand. Se rischi quella, non sai che accadrà.

Jay Livingston: Concordo. Bisogna anche essere curiosi e provare. L’AI non è il metaverso, né NFT o criptovalute—tanti business pensavano avrebbero avuto una propria cripto, sono stati spesi miliardi su queste mode. Non colpevolizzo nessuno per aver provato: se una cosa decolla vuoi esserci. Ma serve saper allocare rapidamente capitale, tempo, energia, e sapere quando recedere.

Incredibile che Meta ora si chiami Meta.

Breanna Lawlor: Già.

Jay Livingston: Mark Zuckerberg, che è stato incredibile come imprenditore, ha deciso che il metaverso sarebbe stato dominante, tanto da cambiare il nome di una delle aziende più potenti negli affari americani—ora Meta non è più così centrale.

Quindi anche i più abili possono sbagliare. L’AI richiede attenzione totale. Cambierà il mondo e le nostre vite rapidamente, ma serve equilibrio: bisogna continuare a tenere in volo l’aereo, intanto.

Breanna Lawlor: Ottimo punto. Serve consapevolezza di cosa si vuole ottenere, indipendentemente dagli strumenti usati.

Jay Livingston: Sì …

Breanna Lawlor: E mantenere una linea di pensiero sui risultati da raggiungere. Grazie anche per questo.

È curioso: se i leader possono sbagliare, impariamo che va bene. Fa parte del percorso. Nessuno sa dove saremo tra tre, sei, nove mesi ma–

Jay Livingston: Sì …

Breanna Lawlor: C’è qualcosa di cui sei particolarmente entusiasta quando si parla di marketing?

Jay Livingston: I robot sono affascinanti. Dopo tutta questa conversazione—le enormi novità che vediamo nella robotica cambieranno la vita in molte aziende. Non ho idea dei tempi, ma saranno rivoluzionari. Se questo podcast esce tra sei mesi, chissà se i robot saranno ancora una novità. Elon Musk dice che entro due o tre anni ogni intervento sarà fatto da un robot. Per realizzarlo servirà molto, ma la robotica sarà davvero affascinante. Basta guardare i video virali di robot che corrono e perfezionano il movimento umano: così possono svolgere molti compiti.

Osservare questo… anche non lavorando nel settore—è affascinante.

Breanna Lawlor: Questo mi fa chiedere: se l’AI automatizza il marketing e i robot altri lavori, che ruolo resta agli umani?

Jay Livingston: Qui si passa alle previsioni e ci sono persone più competenti di me, ma nel breve-medio termine saranno ancora gli umani a guidare la creatività autentica, dobbiamo essere la bussola morale per l’AI. Anche politicamente.

Qualsiasi sarà il futuro di AI e robotica, almeno nel medio termine, il funzionamento dei governi a livello federale, statale e locale resterà centrale e dovremo decidere su cosa focalizzarci, chi siamo, cosa rappresentiamo. C’è tanta polarizzazione—

Breanna Lawlor: Decisamente …

Jay Livingston: economica e politica, che è difficile uscire dai problemi. Le persone e i politici sono sempre più distanti e non dialogano per trovare compromessi.

Compromesso è il modo in cui tutto si risolve. E senza elezioni competitive, nascono solo antagonismi.

Breanna Lawlor: Sì.

Jay Livingston: Hanno impatto su tutti noi—

Breanna Lawlor: Giusto …

Jay Livingston: sulla cultura, sul marketing, su come affrontiamo le cose. Perché il marketing è cultura. Quindi la chiave è sapere cosa sono i nostri valori—e indirizzare l’AI a sostenerli, non a ostacolarli. Questo è ciò che noi umani dobbiamo capire rapidamente.

Breanna Lawlor: Ottimo. Abbiamo voce in capitolo su come andrà a finire.

Jay Livingston: Certo.

Breanna Lawlor: Ed è importante ricordare che la responsabilità è nostra.

Jay Livingston: La stiamo plasmando noi. Magari tra dieci anni ci sfuggirà di mano, ma ora siamo in carica. Dobbiamo farla funzionare per noi, o lavoreremo per lei.

Breanna Lawlor: È il momento giusto.

Jay Livingston: Sì.

Breanna Lawlor: Jay, è stato fantastico. Abbiamo toccato tanti argomenti. Grazie.

Jay Livingston: Dalla politica all’AI ai robot, sì.

Breanna Lawlor: Davvero! È bello sentire il tuo punto di vista. Quando hai parlato della pausa di carriera, ho pensato che la prospettiva è tutto. Se sei troppo dentro, hai i paraocchi, non vedi tutto il resto—di come tu, l’azienda, operate e vi integrate col mondo.

Hai bisogno di prospettiva. Di novità e di promemoria—

Jay Livingston: Certo …

Breanna Lawlor: per continuare a migliorare e andare avanti.

Jay Livingston: Magari facciamo un altro podcast sulle sabbatiche—

Breanna Lawlor: Mi piacerebbe …

Jay Livingston: La gente mi chiede sempre—come hai fatto? Cosa ti fa paura?

Sì, sì. Tante considerazioni—

Breanna Lawlor: C’è tanto da dire … Mi piacerebbe.

Jay Livingston: Eh già.

Breanna Lawlor: Ottimo. Grazie mille per il tuo tempo.

Jay Livingston: Grazie a te.

Breanna Lawlor: È stato davvero fantastico.

Jay Livingston: Certo.

Breanna Lawlor: Tanti ottimi spunti da condividere, davvero.